Научная Фантастика выставляет нам счет!

Перейти вниз

Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  Alex Rebeko в Пн Авг 29, 2016 8:49 pm

Несомненно, Космонавтика после бурного развития переживает некий застой, точнее говоря кризис развития. Некоторые эксперты при этом словосочетании начинают возмущаться:

"Какой кризис??? Это у нас, в России да, кризис, а там все в порядке!! " И начинают перечислять т.н. "успехи":

"А МКС??, А полеты Dawn  Horizont, и многое другое!! А славный Элон Маск, в конце концов!!!!! Да и вообще, всего так много-много-много!!!!!" И как то начинаешь сомневаться, а вдруг так оно и есть. Все супер, и бурного развития не видят только дилетанты. Но есть мудрые эксперты, которые утверждают что все супер!  "Ну..., Шаттл временная неудача, пустячок, американцы сделают другой, получше" Laughing

И вот тут то пора обратиться к надеждам и мечтам второй половины 20-го века. Шаттл обещали сделать дешевым, с легким тюнингом.. А что получилось? Да все наоборот!

Обещали полеты на Марс и Луну, космический туризм.. И ничего этого не предвидится даже в этой половине 21-го века Very Happy

Ответ эксперта "Вы дурачок, ничего не знаете про героя Маска.Он такое там, ого-го. Частная инициатива, рынок и бизнес все сделают сами! И ракеты , и новые технологии, да и вообще все. Разве Вы не знаете, что такое рынок?"

То, что т.н. "частная космонавтика" на 90% государственная, и то, что в частных компаниях освоение космических технологий идут хуже, он конечно не знает.

Ну да ладно. Если без умных рассуждений, то в Космосе как то чувствуется ПУСТОТА, извините за тавтологию. И это ясно дает понять научная фантастика 50-60-х  годов. Сколько было надежд и обещаний, что человек начнет быстро осваивать Солнечную Систему, строить города на луне, Марсе и других планетах, заводы на околоземной орбите...

И НИЧЕГО этого нет!  И фантастика выставляет нам счет: "Ребята, где это? и почему НИЧЕГО нет?"

Есть только спутники-автоматы, и куцая МКС - и все!

Другой эксперт говорит "Космос вреден для человека, и даже МКС нужно утопить в Океане, как до этого Мир. Неча отнимать ресурсы у моих спутников связи Very Happy "

То есть, кризис развития космонавтики налицо, и Космос до сих пор пуст - там нет людей! Вот это вопрос и предлагаю разобрать: в чем же дело?

Alex Rebeko

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-08-29
Возраст : 51
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://www.akmeon.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  alexpee в Вт Сен 13, 2016 12:16 pm

Всем привет.
Соглашусь с автором. Да, в космосе пусто.
На мой взгляд дилетанта в космонавтике, но она мне очень нравиться, скажу. Не буду конкретизировать, скажу в общем. Что если бы правительства стран взяли бы вектор не на высасывание недр Земли и перепродажу всего этого "добра" на мировом рынке, гонясь за призрачной прибылью и попутно уничтожая неудобных людей или даже если хотите народы.., а поставили одну, но перспективную цель для всего человечества, развивать космические технологии и не какие-то призрачные цели, а например через 5-7 лет построить на геостационарной орбите вращающуюся станцию с искусственной гравитацией.
А дальше больше, космическая ферма для сборки модулей и кораблей, технологии сейчас это позволяют сделать. Дальше Луна, Марс и т.д.
Ведь Советский Союз мог бы даже в такие короткие сроки реализовать подобный проект! И мы знаем много подобных примеров из истории. Но сейчас все решают деньги и частные интересы. Мы слишком сильно увязли в личных, межрассовых и межгосударственных проблемах. Мы запутались и не знаем для чего живем на этой планете!
Нужно в умах людей, общественности зародить мысль о космосе о межпланетных полетах и двигать эту мысль вперед в массы, что за космосом реальное будущее! Ведь все отрасли науки и производства начнут работать в полную силу на разработку и внедрение новых технологий, используя ресурсы земли на благо всех, что подтолкнет прогресс на небывалую высоту!
И плевать на нефтяных магнатов и их войнами на ближнем востоке. Людям реально нужна цель, освоение ближнего и дальнего космоса с участием всех отраслей. Иначе мы все на нашей планете можем плохо закончить.

P.S. Конечно на одной идее далеко не уедешь, люди хотят не только работать, но и зарабатывать и жить в хороших условиях, не забывая еще о детях. По этому нужна такая организация или сообщество, где люди со всего мира смогли бы объединяться и организовываться для воплощения задач космонавтики.

alexpee

Сообщения : 1
Дата регистрации : 2016-09-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Что в космонавтике было возможно, что достигнуто, что предстоит.

Сообщение  Admin в Чт Сен 15, 2016 1:00 pm



О счетах, выставляемых фантастикой. И сравнении перспективных амбиций начала космической гонки с современностью. Здесь не все так однозначно.  
Чтобы судить об успехах космонавтики прошлого и ее достижениях воплотившихся в космической индустрии современности. Нужно иметь более или менее ясное представление о том:
Что от космонавтики хотели и ожидали?  
Что было достижимо в принципе?  
И что было реальной целью которая двигала развитием космической индустрии, на которую выделялись средства, на что был реальный платежеспособный спрос?  
 
Первая волна развития космонавтики.
На первых этапах развития космонавтики, ракетно космическая индустрия развивалась быстрыми темпами. Первые космические программы проходили на волне всеобщего энтузиазма и ожиданий скорого начала космической эры. Быстрое развитие космических программ, сопровождавшееся активной информационной поддержкой, вызвало ожидания перехода космонавтики на новые масштабы, вплоть до начала массового освоения космоса.  
Вчера полетели первые спутники и пилотируемые корабли, сегодня регулярно летают на орбиту и даже на Луне побывали а что будет завтра, при сохранении тех же темпов? Гигантские космические станции, базы и горда на Луне и Марсе, и не за горами начало космического века. Такая была информационная картинка в массовом сознании.
Но эта информационная картинка была сформирована в основном фантастикой и громкими лозунгами государственной космической пропаганды. Насколько она была близка к действительности, исходя из возможностей:
Технологий того времени.
Возможностей экономики.
Реализуемых планов по освоению космоса.
И реальным практическим мотивациям для развития?  

Представления о будущем космонавтики  в период начала космической гонки, были сформированы в основном по фантастике. Реальной оценки стоимости и сложности космических программ, знаний о технологиях необходимых для освоения космоса, у людей тогда не было.  
Это сейчас, прогнозы космического будущего в массовом сознании, более или менее приближенные к реальности. А тогда, реальной обстановки никто не знал кроме нескольких десятков аналитиков в космических ведомствах. Но реалистичные взгляды на космонавтику тогда в массах не распространялись. Во первых, было многое засекречено, во вторых, тренд был на подержание волны энтузиазма, а не на освещение реального положения дел.    
То есть, ожидания от космонавтики были по фантастике, представления о ее возможностях такими же. А о реальных возможностях практически никто не знал и не задумывался, верили на слово фантастам и пропагандистам.  
При таком положении дел, вполне естественно, что большинство ожиданий были завышенными, и на смену первоначальной волны энтузиазма пришло некоторое разочарование.  

Если поверхностно окинуть взглядом, возможности космонавтики того времени, то они были не большими. Космические технологии тогда были примитивными. Технологий позволяющих развивать производство в космосе, без сверхзатрат, таких как 3D печать тогда не было в проекте. Более или менее реальных планов по промышленному освоению космоса, тогда не было. Космической экономики тоже не было, космос был пустым, как с физической, так и с экономической точки зрения.  
Реально, космические программы программы могли быть только разовыми исследовательскими полетами. И оправдать потраченные на них деньги, они могли только в качестве средства политической пропаганды. И исходя из потенциальных возможностей космонавтики периода космической гонки, она развивалась очень эффективно. Была создана ракетно космическая индустрия, космическая транспортная система, которая работает и сейчас. Была создана спутниковая индустрия, с которой началась практическая индустриализация внеземного пространства. Были отработаны на практике технологии, связанные  длительным пребыванием людей в космосе.
Для начала это вполне неплохой результат.  

О том, что могло быть достигнуто в принципе.
После программы Аполлон, космическая гонка потеряла наступательный порыв и пошла на спад. А развитие космических программ стабилизировалось на достигнутом уровне. В каком направлении могло пойти дальнейшее развитие космонавтики в конце семидесятых, начале восьмидесятых?
Какие был на тот момент планы по освоению космоса?
Какими были технологические и финансовые возможности для их реализации?    

Были планы по созданию тяжелых космических станций. Вращающиеся колеса, хорошо известные по фантастике и ранним космических футуристическим проектам.  
Планировали развивать производство на космических станциях, превращать их в космические предприятия.
Были планы по созданию орбитальных солнечных электростанций промышленной мощности.  
Рассматривались возможности добычи на луне разного рода сырьевых ресурсов. Металлов, кремния для солнечных батарей, компонентов топлива. В том числе для строительства космических сооружений, станций, электростанций и тому подобное.
Насколько эти планы были реализуемыми?  

У космических проектов того периода, так же как и у проектов начала космической гонки, был один большой недостаток, склонность к гигантизму. То есть будущее космонавтики виделось не в развитии космической экономики. А в развитии нескольких мегапроектов, большого масштаба, но при этом с невысокой экономической эффективностью. Финансировать эти мегапроекты предполагалось за счет бюджета, с мотивацией "Вложений в перспективу". Успешность космических программ тогда виделаь в их масштабности. О качестве и оптимизации особенно не задумывались. Но тогда было поколение выросшее на гигантских государственных стройках. Силиконовой долины стартапов и децентрализованной экономики тогда еще не было.  
Космические мега проекты, с технической точки зрения могли бы быть реализованными. И они всерьез рассматривались в качестве перспективных программ. Но на них поставили крест чрезмерная дороговизна и отсутствие прямой и быстрой экономической отдачи. А так же недостаточно высокий уровень технологий, которые, выражаясь простым языком, тогда были "Деревянными". Не было тонкопленочных фотоэлементов, 3D печати, добычи драгоценных металлов из грунта методом электролиза в разреженной газовой среде, и других технологий, способных сделать работу в космосе высоко эффективной при умеренных затратах.
Программы по созданию гигантских космических станций были по сути повторением имеющихся пилотируемых программ, только стоили в сотни и тысячи раз дороже. Хотя, они могли служить переходом к качественно новым направлениям космической деятельности, в качестве космических производственных предприятий. Но в этом качестве, на том уровне технологий, они были бы не эффективными, и служили бы в основном для опытной отработки технологий.
Программы космических солнечных электростанций, были не рентабельными. По подсчетам, стоимость космической энергии была бы в 3 раза выше коммерческой.
Программы по развитию производства в космосе, на базе инопланетных ресурсов. Такие как, производство кислорода или ракетного топлива, конструкционных металлов и кремния для солнечных батарей из лунного грунта. Для обеспечения крупномасштабных космических проектов. Могли бы стать хорошим первым шагом к промышленному освоению космоса, но экономически они были не эффективными. Вернуть вложенные в них средства, они могли бы только через двадцать, тридцать лет, при условии что их работа будет идти без осложнений, по плану. То есть, в качестве бизнес проекта были не рентабельными.
На развитие широкомасштабной деятельности на принципах мегапроектов, я думаю, шансов не было. Они были реализуемыми по уровню технологий и объемам затрат, но слишком дорогими и слишком мало эффективными. Их цена была приблизительно от сотен миллиардов до триллионов долларов, что в десятки или сотни раз превышало космические бюджеты и сравнимо с национальной экономикой сверхдержав или мировым ВВП.  
Хотя, государства, вполне могли бы развивать эти виды космической деятельности в качестве экспериментальных программ малого масштаба, сравнимых по затратам с рядовыми космическими программами.
Но правительства об отдаленных перспективах видимо не задумываются. Все государственные мегапроекты, такие как атомный проект, ранние космические программы, были созданы для решения типично государственных задач, укрепления обороны и политического веса.  
Первые космические программы по сути были довеском к парку баллистических ракет, разработанных в качестве средства доставки ядерного оружия. Здесь стоит особняком программа "Аполлон", она не не была прямо связана с военными целями. Но была призвана восстановить пошатнувшееся после космических успехов СССР, влияние США. Разговоры о том что ранние космические программы в том числе Аполлон многократно вернули потраченные на них деньги в виде новых технологий вышедших на рынок, мне кажется притянуты за уши. Кто сейчас будет думать что МКС окупит себя через двадцать лет в виде модернизированных сковородок? И тогда тоже об этом не думали.  
В общем, теоретический задел по космическим программам семидесятых, восьмидесятых годов, остался не реализованным. Очевидно из за отсутствия инициативы со стороны государственных инвесторов.

О целях космических программ с точки зрения их заказчиков.  
С точки зрения заказчиков и спонсоров космонавтики, государственных структур, космонавтика всегда была средством пропаганды и частью военных программ. Использовалась в качестве средства укрепления статуса, средства космической разведки и связи.  
Быстрый рост космонавтики на ранних стадиях был результатом обострения холодной войны.  
После программы Аполлон, государства вполне могли бы развивать новые направления космической деятельности, на перспективу. Но они достигли нужного пропагандистского эффекта, и на этом успокоились.
 
Так почему космонавтика не смогла реализовать надежды людей поколения космической гонки, верящих что космические программы, хотя бы частично, реализуют прогнозы фантастов и футурологов пятидесятых, семидесятых годов? Мне кажется ответ очевиден, не было инициативы у государств, основных заказчиков космических программ.
А для выхода в космос частников с их инициативами освоения космических ресурсов, раньше не было не нужных технологий не подходящих условий.
 

 Что достигнуто в результате развития космонавтики на сегодняшний день?
Исходя из реального технологического потенциала и реального платежеспособного спроса, достижения развития космонавтики вполне неплохие, хотя, могли бы быть намного лучше. Солнечная система исследована зондами, отработаны технологии пилотируемых космических полетов, и создана коммерческая околоземная спутниковая группировка, с которой начался первый этапа масштабного практического освоения космоса.

Какие могут быть перспективы для развития космонавтики в будущем?
На мой взгляд, сейчас есть все необходимое для начала освоения космоса в глобальном масштабе, его колонизации.  
Есть спутниковая группировка, которая может служить базисом для дальнейших шагов в индустриализации космоса. Так как она дает платежеспособный спрос на многие перспективные виды космической деятельности, связанные с обслуживанием спутников.  
Развитие новых космических транспортных систем. Развитие производства на пилотируемых станциях с использованием в качестве сырья космического мусора, а в перспективе инопланетного грунта. Монтаж, спутниковых платформ, ремонт и обслуживание спутников на пилотируемых станциях.  
Обслуживание спутников, делает рентабельными развитие новых направлений космической деятельности, связанных с модернизацией транспортной инфраструктуры и началом развития промышленной системы, в ближайшей перспективе.  
Начали появляться новые технологии, которые делают развитие космической промышленности не дорогим и экономически эффективным. В основном это технологии связанные с новыми методами производства, "Аддитивные технологии", 3D печать и ее аналоги. Которые позволяют разместить небольшое производственное предприятие в стандартном модуле пилотируемой станции, или даже на легком аппарате, по весу и размеру похожем на спутник или исследовательский зонд.  
А так же "Технологии репликации", возможность универсальных "Производственных модулей", создавать свои копии за счет использования инопланетных сырьевых ресурсов.  

Технологии аддитивного производства и репликации дают возможность для быстрого и высоко рентабельного развития космической промышленности. А космическая промышленность потянет за собой другие направления деятельности, такие как орбитальные электростанции или добыча астероидного золота. Так как сделает их намного более доступными и легко реализуемыми.
 
Сейчас на космический рынок начинают выходить частники со своими инициативами.
Учитывая что для развития частных космических программ есть нужный технологический базис. Они могут взять на себя основную часть работы по индустриализации космоса.                        При выходе на рынок с экономически эффективными проектами, а за мало рентабельные мегапроекты частники не берутся, они могут привлечь объемы финансирования намного больше чем любые государственные организации. Тем самым, обеспечивая финансирование новых космических программ. А далее запустится процесс взаимосвязанного развития технологий и коммерческих проектов. Инвестиции будут приводить к развитию новых технологий, технологии будут делать более доступными и выгодными развитие новых космических программ, новые программы будут привлекать новые инвестиции, и так далее.  
Современные космические частники кажутся незначительными на фоне государственных космических ведомств. Но эксперименты с персональными компьютерами в гаражах, тоже казались смешными на фоне мощных компьютеров государств и крупных корпораций. В экономике выигрывают не те у кого больше ресурсов, а те у кого больше инициатив и выше темпы роста.
Хотя, участие гос структур некуда не исчезнет, так же как и гонка за престижем в космосе. Только участие гос структур, скорее всего будет переходить в область инфраструктурных программ, таких как транспортные системы, орбитальные станции, или сырьевые базы на луне и астероидах. А гонка за рекордами будет переходить в функциональную и экономическую области.

В общем, как я думаю, космонавтика прошлого оправдала возложенные на нее надежды, в том смысле, что создала стартовый потенциал для начала колонизации космоса. Хотя, она могла был продвинуться намного дальше, при наличии соответствующих инициатив у руководства. Но мало вероятно что космонавтика прошлого смогла бы начать полномасштабную промышленную колонизацию космоса без современных технологий. Технологии прошлого, в космосе, экономически не эффективны, а колонизация космоса за счет государственного финансирования невозможна. Максимум, были бы опытная промышленная станция на орбите, обитаемые базы на Луне и Марсе. Освоение космоса не ушло бы со стадии экспериментов, хоть и при большем масштабе и большем качестве.  
То есть с точки зрения начала колонизации космоса, и перехода человечества на космический уровень, ничего не потеряно и все только начинается.    

 
 И на счет того, что космос остался не освоенным из за того, что в нем нет людей.  
Мне кажется освоение космоса это в первую очередь промышленность. При том, промышленность сравнимая по масштабам с мировой индустрией.  
Луна не станет освоенной людьми, если на луне появится одна пилотируемая база. Так же как Арктика не стает освоенной, от того что на ней несколько полярных станций. Реальное освоение это инфраструктура и промышленные предприятия. Деятельность, направленная на извлечение практической пользы в больших масштабах.
А когда в космосе, будет автоматизированная промышленная система, там и людям тоже найдется свое место. Роботами и автоматизированными предприятиями, тоже нужно управлять. Их нужно ремонтировать и обслуживать.

Admin
Admin

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-04-22

Посмотреть профиль http://cosmosclub.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  Admin в Чт Сен 15, 2016 3:04 pm



На счет развитии космонавтики в качестве альтернативы выкачивания недр из земли.
Колонизация космоса, это скорее перераспределение ролей, в сырьевой отрасли. Вместо выкачивания недр из земли, будет выкачивание недр из астероидов. С той же конечной целью, извлечение прибылей и сверхприбылей и создание предметов потребления.
С эксплуатацией земных недр нужно заканчивать, тут я полностью солидарен, земля и так перепаханная вдоль и поперек. И если продолжать в том же темпе, для человечества это добром не кончится. Земля экологический кризис переживет. Она переживала и не такие катастрофы. А вот для цивилизации глобальные катаклизмы могут закончится обвалом в средневековье. И вместо взлета на новые высоты прогресса, человечество может ждать какой ни будь мировой халифат на несколько сотен лет.
Доступ к космическим ресурсам для этого и нужен, чтобы развивать экономику без вандализма и без сдерживающих факторов, в виде ресурсного дефицита или экологической угрозы.
Ждать инициатив по освоению космоса от власти я думаю бессмысленно. Нужно самим включаться в процесс движения к космической эре, для начала на бытовом уровне, или на уровне малого бизнеса.
Переход на космический уровень, это задача не только, и не столько технологического плана, сколько общецивилизационная, касающаяся уровня мышления.
Современное общество многое унаследовало от средневековья. Пережитки архаизма сильно тормозят развитие, при том, мало зависимо от уровня образования и уровня технологий.
Переход в космическую эру, мне видится в первую очередь как переход в новый цикл развития. Предыдущим новым циклом, в свое время была промышленная революция, которая создала современную цивилизацию, подняла ее из средневековья. Сейчас выход в космос, нужен для того, чтобы создать ресурсную базу, для дальнейшего, неограниченного технологического развития. Иначе, цивилизация еще долго будет оставаться опутанной пережитками средневекового прошлого.
В России государство видит свою силу в сырьевых кормушках и системе людей привязанных к власти организованной по клановому принципу. Это явные пережитки феодализма, процветающие, несмотря на высокий уровень образования и культуры. Страны золотого миллиарда живут идеями крестовых походов и колониального господства, несмотря на их явную провальность, просто потому что они унаследованы из средних веков вместе с элитой, ведущей свое происхождение от европейских рыцарей.
Цивилизация космического уровня должна обозначить себе новые первоочередные приоритеты. Высокий уровень мышления, высокий уровень личной свободы, высокое качество жизни, высокие темпы развития.
Средневековое общество было основано на личной зависимости, вассальных отношениях и сборе дани, источнике денег ради которого не нужно лично работать, и который обеспечивается силовым доминированием, статусом и связями. Феодалы собирали дань с крестьян, потому что у них был гарнизон солдат в распоряжении. Ставили посты на дорогах или пушки у проливов, чтобы собирать дань с торгашей или кораблей. Сейчас, эта средневековая логика "Хорошей жизни за счет власти и кормушки", проявляется в том, что одни сидят на нефтяной трубе, другие сидят на валютном печатном станке. Но и то и другое, тормозит развитие, способствует деградации.
В цивилизации космического уровня, возможности для роста будут не лимитированные, ресурсы космоса неисчерпаемы. И соответственно, высокий уровень жизни и доминирование, будет обеспечиваться высокими темпами развития, а значит личным интеллектом и личными инициативами. Следование стратегии сидения у кормушки, будет обрекать на отставание и деградацию.
Цивилизация или общество, это в первую очередь люди, их логика, их информационная среда, их личные стремления. Сообщество космическая экспансия, одна из точек сборки людей стремящихся приблизить переход в космическую эру. И для успешной деятельности нужно осознавать свои источники "Личной силы", интеллект, инициатива, готовность принимать личное участие в деятельности ведущей к прогрессу, как личному, так и общему, и активно работать ради достижения своих целей. Стремление лично выстраивать свое жизненное пространство.
Если сидеть и ждать действий от чиновников, равно так же как и критиковать их, этим фактически каждый отдельный человек отдает руководящую роль по организации своей жизни в их руки. Признает свою роль "Инфантильной массовки", источника дани.
Я создал сообщество космическая экспанся, для того, чтобы не ждать от чиновников или олигархата, когда они закончат сидеть у кормушек и начнут развивать новые космические программы. А начинать личное движение к комической эре. Среда обитания космической эры, это не только космические станции но и объединения людей живущих и мыслящих по принципам общества нового уровня развития.
В качестве основного направления действий, предлагаю не ожидание или попытки мотивировать чиновников. А развивать личную деятельность по организации своего жизненного пространства в соответствии с принципами среды обитания космической эры. Современная информационная среда и современные технологии дают для этого все нужные возможности. Информационная сеть, в том числе, позволяет быстро расширять сеть сторонников космической экспансии. Сеть сторонников космической экспансии, занимающихся продвижением децентрализованных производственных технологий, и цифрового производства, со временем создаст промышленную систему способную распространяться за пределами земли. И таким образом, ее участники, смогут своими силами создать основу будущей космической промышленности и заодно заработать себе денег и повысить свой личный жизненный уровень.


Admin
Admin

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-04-22

Посмотреть профиль http://cosmosclub.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  Alex Rebeko в Чт Сен 15, 2016 4:43 pm

Admin пишет:
Представления о будущем космонавтики  в период начала космической гонки, были сформированы в основном по фантастике.  Космические технологии тогда были примитивными. Технологий позволяющих развивать производство в космосе, без сверхзатрат,
А так же недостаточно высокий уровень технологий, которые, выражаясь простым языком, тогда были "Деревянными". Не было тонкопленочных фотоэлементов, 3D печати, добычи драгоценных металлов из грунта методом электролиза в разреженной газовой среде,

Они скорее не были востребованными никак - в чем и проблема. А проблема была в том, что развивались только ракетные технологии, приспособленные только для вывода нежных людей и автоматики. И конечно, в этой нише победили автоматы! А альтернатива выводу "нежных людей и автоматов" была - вывод колоссального количества грузов для строительства космических баз именно "по деревянным технологиям"))) С помощью космических пушек-ускорителей. Там нет "технологического затыка", а есть только нежелание над ними работать. "Если есть ракеты, то зачем нужны пушки и АКС?? Если есть автоматы,то зачем пилотируемые полеты?"

Это мотивационная лень:  "в свое время сделали - и хватит!".

Чтобы заполнить Космос, нужна творческая Троица:

Люди - автоматы - грузы. А для грузов нужны космические пушки. Как только они появятся, тут же появится и по настоящему "космический бизнес". Здесь, в отличие от ракет, сначала появится носитель,а потом и область его применения.Таков парадокс, как мне кажется.

Admin пишет:
Разговоры о том что ранние космические программы в том числе Аполлон многократно вернули потраченные на них деньги в виде новых технологий вышедших на рынок, мне кажется притянуты за уши.


А мощный толчок кибернетике? который привел к компьютеризации США и всего остального мира?

Alex Rebeko

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-08-29
Возраст : 51
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://www.akmeon.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  Alex Rebeko в Чт Сен 15, 2016 5:04 pm

Alex Rebeko пишет:

Это мотивационная лень:  "в свое время сделали - и хватит!".


Вот яркий пример : Экспедиции Чжэн Хэ, «1421: год, когда Китай открыл мир» http://history-paradox.ru/chzhen.php

кораблики Колумба были водоизмещением в 500 тонн, как и будущая марсианская экспедиция))) Китайские баочуань в 20 000 тонн и больше

Alex Rebeko

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-08-29
Возраст : 51
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://www.akmeon.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  Admin в Пт Сен 16, 2016 7:09 am

Под "Деревянными космическими технологиями семидесятых", я имел в виду не средства выведения, а технологии ведения различной технологической деятельности в космосе. Тогда они были слабенькими. Сейчас их потенциал позволяет начать индустриализацию космоса в любой момент и без миллиардных затрат на создание технологического базиса с ноля, как в свое время создавались ракетно космическая или атомная индустрии. Не хватает только инициативы.
Проекты космических пушек, насколько я знаю, были известны еще до создания первых межконтинентальных баллистических ракет. Их рассматривали как средство доставки снарядов с ядерной начинкой. Но в пятидесятые, идея пушек заглохла, из за того, что они не могли обеспечить нужной точности.
Во время космической гонки про пушки не вспоминали. Видимо, потому, что пушки это потенциальная инфраструктура, для постоянной, поточной, доставки грузов на орбиту. В во время конки за рекордами о развитии инфраструктуры никто не задумывался. Развитие постоянной деятельности в космосе не рассматривалось. Проекты были разовыми. Слетали, отработали программу экспериментов, помахали флажком и хватит.
Сейчас программа МКС, предполагает более постоянную деятельность. МКС, это не космическая индустрия, а орбитальная лаборатория, но тем не менее, пушки, в качестве недорогого, постоянно действующего средства выведения, для снабжения МКС, потенциально выгодны.
А в перспективе, на базе МКС, возможно создание технологической базы. Станции служащим центром для монтажа космических аппаратов, крупных габаритов, обслуживания спутников, и ведения разнообразной производственно технологической деятельности. МКС, это пол тысячи тонн металла на орбите, в нее вложили кучу денег, было бы жалко топить ее в море, после окончания программ экспериментов, да и просто расточительно. Лучше найти ей какое ни будь полезное применение.
И в этом случае, для снабжения МКС, в качестве индустриальной базы, пушки могут быть очень полезны. Хрупкую электронику и сложную технику, пушками выводить затруднительно. Но пушки позволяют выводить материалы по копеечной цене. А на станции из этих материалов можно делать полезные изделия методом 3D печати. Например, выстреливается металлический снаряд, наполненный топливом. Топливо на станции сливается, а металл снаряда идет на переработку для производства топливных баков и конструкций. Из металла печатается космический корабль, или "Железо", конструкция спутника, оснащается электронной начинкой, доставленной ракетами, заправляется топливом. И вперед, на заданную орбиту, при суммарной цене выведения в несколько раз ниже выведения жидкостным носителем. Основная масса спутников и комических кораблей, приходится на топливо и несущее "Железо".
В результате, заказчики, получают снижение стоимости транспортных услуг. МКС, приносит прибыль своим создателям. На орбите работает индустриальная база, служащая опорной точкой для развития дальнейшей индустриализации космоса. Все при своих интересах, при этом идет качественный прогресс в развитии космонавтики. Колонизация космоса, становится доступной целью, а не футуристической абстракцией.
Идею инфраструктурных средств выведения нужно развивать. А пушки один из самых технологически простых элементов космической транспортной инфраструктуры новых поколений. Они наверняка найдут применение на первых этапах развития постоянной космической транспортной инфраструктуры.


Admin
Admin

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-04-22

Посмотреть профиль http://cosmosclub.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  Alex Rebeko в Пт Сен 16, 2016 9:04 am

Admin пишет: Под "Деревянными космическими технологиями семидесятых", я имел в виду не средства выведения, а технологии ведения различной технологической деятельности в космосе.

Нет, я имел ввиду именно "деревянные" фотопреобразователи, индустриальные технологии  и т.п.   Для большого массопотока хайтек уже не критичен!!!

Admin пишет:

Во время космической гонки про пушки не вспоминали. Проекты были разовыми. Слетали, отработали программу экспериментов, помахали флажком и хватит.

Да,именно так. И для РН была гигантская политическая мотивация. Впрочем, и для пушек она тоже найдется - пришлю свой доклад.

Admin пишет:
 
Сейчас программа МКС, предполагает более постоянную деятельность. МКС, это не космическая индустрия, а орбитальная лаборатория, но тем не менее, пушки, в качестве недорогого, постоянно действующего средства выведения, для снабжения МКС, потенциально выгодны.
А в перспективе, на базе МКС, возможно создание технологической базы.
И в этом случае, для снабжения МКС, в качестве индустриальной базы, пушки могут быть очень полезны. Хрупкую электронику и сложную технику, пушками выводить затруднительно. Но пушки позволяют выводить материалы по копеечной цене. А на станции из этих материалов можно делать полезные изделия методом 3D печати.  

Хорошая идея. Она будет актуальна для планов развития деятельности МКС

Дополню. Сейчас нет альтернативы пушечным ускорителям как потенциальным средством вывода большого, огромного количества грузов на орбиту по низкой цене. Нет вообще!!! 10 лет штудирую этот вопрос.

Alex Rebeko

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2016-08-29
Возраст : 51
Откуда : Москва

Посмотреть профиль http://www.akmeon.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  Admin в Пт Сен 16, 2016 12:50 pm

Предлагаю перенести обсуждения перспективных космических пушек в другой раздел. Для пушек по проектам Алеска Ребеко, я открыл отдельную тему.  http://cosmosclub.profiforum.ru/t22-topic  
 
Этот раздел о проектах прошлого. О том какие возможности в прошлом могли дать разные идеи и подходы, что было использовано, какие возможности были упущены, как могло бы измениться развитие космонавтики если бы использовалось больше потенциальных возможностей.  
Обсуждение проектов прошлого, и теоретический "Пересмотр истории космонавтики", может дать лучшее представление о потенциальных возможностях развития космической деятельности. И позволит формировать более полное и разностороннее видение образа космонавтики будущего.


Последний раз редактировалось: Admin (Пт Сен 16, 2016 12:56 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Admin
Admin

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-04-22

Посмотреть профиль http://cosmosclub.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  Admin в Пт Сен 16, 2016 1:20 pm

Обсуждение космических пушек прошлого, тоже предлагаю перевести в отдельную тему: http://cosmosclub.profiforum.ru/t23-topic



Admin
Admin

Сообщения : 48
Дата регистрации : 2012-04-22

Посмотреть профиль http://cosmosclub.profiforum.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Научная Фантастика выставляет нам счет!

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения